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本社
時間：1993年10月30日
地點：台北教會三樓圖書室
座談人員：李義昌執事、黃靈新執事、彭旭明弟兄、羅大德弟兄、黃淑惠姊妹、黃定堯弟兄、陳豐美姊妹、謝素香姊妹、林桂永弟兄、劉恩偕執事
主席：許恩得弟兄
列席：林雅祝姊妹、劉淑芬姊妹、何曉真姊妹
前言
許恩得：感謝各位長執及弟兄姊妹來參加這次的座談會，根據工作人員所提供的資料，這次參加座談會的人員有總會財務處負責人、學校老師、公司總經理、銀行及證券方面的專家，求神帶領我們，使這次的討論對讀者有幫助。本次討論的題綱分四方面：
1.基督徒面對金錢的態度；
2.基督徒理財的方法與經驗；
3.聖經的教訓在今日社會的適用性；
4.現階段教會財務管理重要觀念與作法。
討論題綱
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│基督徒對金錢的價值觀│
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■信仰與財富能兼顧嗎？
許恩得：聖經上說：「一個人不能事奉兩個主」（太六24），暗示信仰與財富是難以兼顧的，但現今的基督徒卻努力想成為「能進天國的財主」，能否請大家談談基督徒是否能兼顧信仰與財富的生活？或者應用什麼態度面對信仰與財富的抉擇？
陳豐美：「耶穌」與「瑪門」都重要，但能否兼顧，就我個人經驗，正符合聖經所言「不能事奉神，又事奉瑪門。」我曾是職業婦女，回家後還有一堆家務，能勉強趕去聚會就不錯了，根本沒體力（雖有心）參與聖工。
黃淑惠：人要維持生命，就要生活，既要生活就離不開食、衣、住、行、育、樂等生活必需品，每天睜開眼睛就要用錢。聰明人總懂得計畫生計，年輕人因而有生涯規畫，規畫四十歲有一本七位數的存摺。如果以神為中心去規畫生計，我們會發現信仰與財富是相輔相成的；一個懂得處理身邊財富的人，他的信仰生活是活潑的，反之一個處理不好的人，他的信仰生活也隨著財富的去、留、多、寡而載浮載沉。
黃靈新：「拜耶穌」及「拜瑪門」是極端對立的話題，主耶穌是站在事奉的觀點來批判此二問題，基於事奉的基礎，我們當然選擇事奉耶穌。又如保羅在「加一4」中強調，我們是要討人的喜歡或是得神的心，在此二擇一的情況下，基督徒自當選擇得神心。為此在「太六31-34」中，耶穌使用飛鳥及百合花的比喻向信徒說明：在物質生活上不必過度爭取（賺取），可以放心，神會祝福及預備，但並未叫我們的生活脫離物質世界。
李義昌：經上提到耶穌與瑪門無法兼顧，講的是事奉。若用事奉的態度對待瑪門，則將淪為瑪門的奴才；不採事奉瑪門的態度，改以利用瑪門的方式，將能發揮其有意義、有價值的功能，兩者便得兼顧。
陳豐美：我回應李執事的話。我看到教會中有一些曾是很傑出的弟兄，在事奉上做了很多美好的事工，卻因「事業」或「工作」而漸漸遠離事工，到最後，甚至有人完完全全退出「事工」，在世上他們雖然有所得，但在「屬靈」上，他們失去的福分更大。
■掌握信仰的財富觀
劉恩偕：我認識一位弟兄，其作為如雅各般的爭議，他羨慕雅各屬肉、屬靈皆不欠缺，似乎耶穌與瑪門兼可得之，其實雅各得享財富乃因見主面之後，人生觀由抓人改為抓住神，財產始得保全（參：創三二30）。財富不在於人的能耐，而在乎神的賜福。其次在勞碌中享福是神的恩賜（傳三10-13），更重要的是神叫世人勞苦，使他們在其中受經練，藉此使人趨於完全的人生觀。
黃定堯：因為從小即有緊緊抓住耶穌的心理，因此塑造個人對於錢財的觀念乃如「太六31-34」所寫「勿慮衣食，先求神國神義，我們所需的一切，天父都知道，祂也必賞賜。」此乃第一句我所抓住的話。第二點我努力的目標是學習保羅在「腓四11、12」所言，「或豐富或卑賤皆能自處」，這教訓一直支撐著我如何在靈肉間取得平衡，所以無論富足也好，貧窮也好，我只求神使我能處理順遂，不要因飽足、饑餓而影響到靈性。再來是關於個人信心的問題，正如主在傳道時表現給門徒的「凡事主必預備」；譬如從魚口中取出稅銀，又如以五餅二魚讓五千人吃飽，此乃印證前面所言「先求神國神義」的道理。另一個觀念是我對錢財一點也不刻意追求。經上記載著「你的錢財在那裏，你的心就在那裏」，神創造萬物的基本原理是「平衡」，神造人，祂清楚人的能耐，所以定第七日為安息日，若連這一天都要為錢財拚命，則違反了神造萬物「平衡」的原理。身與心、靈與肉的平衡都是同樣的道理。人常用自己的聰明、知識、邏輯（物質的）去推論事情，這是誤導基督徒走偏差的原因。物質世界在神的允許下掌握在撒但手中，所以掙得更多的錢財，是神的意思還是撒但的意思常是模糊不清的，若不能冷靜地以神的道理來看的話，永遠也無法明白神的旨意。
許恩得：現在我們對金錢的態度已有具體的概念，了解從事奉的觀點去面對金錢與信仰，則兩者無法兼顧；但若能以劉恩偕執事與黃定堯弟兄所說，財富是神的賜福，所以要先求神國神義，學習平衡、知足、不貪，有信心倚靠神的能力，便可以勿慮衣食。但現在許多基督徒有一種觀念，努力賺錢是為奉獻，所以是為耶穌賺錢，不知大家對這種為耶穌理財的觀念有何看法？
■跳脫私慾的陷阱
黃靈新：為「耶穌理財」或「利用耶穌理財」，個人認為此二觀念均無多大價值。財富為日光下之物，拜神乃屬靈之事，此二者有其牴觸性，但也有相容性，基督徒不是不可擁有財富，而是不可為滿足慾望去刻意追求財富。有的信徒抱著努力賺錢來奉獻的想法，是從慾望做出發點，而非從拜神的中心思想開始，屬於慾望的想法，不管前者、後者都是不應該的。現在有些青年不來教會，只想努力發展事業並賺取財富，他們也有些宏觀的想法，即是為主事工賺錢，但十年後灰頭土臉、空手而返，得到的是什麼？千萬不能培養此偏差的思想，個人認為這是一個危機。
陳豐美：我的觀念是錢財為神所賜。所以不管先生是月入三萬、五萬或更多，都是把家用限在最低生活所需範圍內，時常提醒自己，今天七年的豐富可能是為了將來七年的飢荒，因為先生想退休後在事奉上能全心為主做工，所以我為他存錢，也是我為神理財的心志，這是我個人為耶穌管理財富的信念。
許恩得：我們對金錢有正確的認識之後，能否請大家從基督徒的觀點，根據自己的經驗，談談基督徒的理財方法，如何兼顧信仰又在財物上不致匱乏，以便協助下一代的教會青年在理財的事上能更成功。
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│基督徒的理財方法與經驗│
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■培養從失敗中站起來的能力
黃靈新：基督徒的理財能力不在乎理財的失敗或成功，而是要培育自己能從失敗中站起來的能力，如何面對失敗才是重要的問題。我們在世上的事情是沒有絕對把握的，例如從我的經驗來看，我尚未找到最賺錢的行業，五年前房地產景氣時，的確能賺錢，但其時機如曇花一現。所以只有時機問題，而非一固定之行業。也不能把事業的順境或逆境，視為衡量神旨意的唯一標準，有人在事業順利或發財時都認為是神的旨意；但失敗時，眾人也都指摘為不合神的旨意；事實上最可貴的是如何讓自己了解，勇敢的面對失敗或逆境，才能跳脫於名利之外，在屬靈的事上成為基督徒生活的力量，這才是財務管理上的精神支柱。
■養成不借貸及勤勞積蓄的習慣
黃淑惠：我不喜歡借錢給別人，也不習慣向別人借錢，借錢給別人之前，先有「萬一他無能力償還」的心理準備，以免你在打高利貸的如意算盤時，別人來個「捲款而逃」，令你措手不及，而別人竟是自己的至親好友，甚而教會內的弟兄姊妹，如此信仰殺傷力是嚴重的，不可不慎。以下是我知道的二個見證，有了這些心態及作法才能使自己在處理財物上立於不敗之地。
一、甲急於重建家變後的家園，遂向乙借錢，每月利息照付，在最後總結算中，餘數二十元，甲心想：對不匱乏的乙，此數目可有可無。沒料到，甲卻從第三者口中聽到「債務還不清」的話，氣得咬牙切齒得咒詛自己的親身兒女。幾天後，當自己三歲的女兒被人從水中撈起時，甲才猛然醒悟，他錯了，貧窮就該咒詛嗎？債務還清，不也是人該盡的本分。在教會內，他靠著神的話，勇敢地面對乙。面對曾以重話刺傷自己心的弟兄，面對高高在上的債主同靈，打從心裏做起，與之問候，若不是主的幫助，如何教養下一代在主的愛中成長。
二、三十年前，丙因先生重病，家小稚嫩，無法外出工作。丁將其所存的錢帶往丙家，幫助他，並要丙不用償還。二十五年後，丙要娶媳婦時，將其當年借貸的錢乘以十倍，在兒女面前償還給丁，並告誡兒女要記念丁的善行及恩惠，丁贏得晚輩的敬重，並樹立「借錢給人不取利」的聖經楷模。
陳豐美：我的看法是如「箴十三11」所言「勤勞積蓄的，必見加增」，雖然我不投資又沒出外工作賺錢，但先生努力工作，我努力存錢，財富也不見得減少，因此就目前的階段言，我在處理財物時可說相當保守，常以「箴十二27」：懶惰的人，不烤打獵所得的；殷勤的人，卻得寶貴的財物自勉。另外如黃姊妹所提不把錢隨便借給人，因為在教會時常有這類事情，而且我的財物是辛苦積蓄所得，要借就要如箴言所說「你手若有行善的力量不可推辭」，當向那「應得的人、該施的人」施行。在愛心上應有智慧，以免因不妥之借貸破壞同靈之情。
■不要急於以招會的方式去解決問題
彭旭明：我覺得基督徒在管理財富的過程中，有一個經驗非常重要，就是不要急於解決問題，就以我標會失敗的經驗為例加以說明。二十多年前，歸主後才半年，是神的試煉，也是魔鬼的試探，在一日之間我就遭太太的親妹妹倒了將近四十萬元，在那個時候的四十萬可以說是很大的數目，因為買一層二十幾坪的房子才十六萬五千元，她倒了我這麼多錢，那時又不懂得信徒不要急於發財的道理，所以糊裏糊塗的接受別人的建議，說我人面好，叫我趕緊去招五千元的會就可以把錢還清，結果一標了會，別人就把我三十萬的四個會標走，而且搬了家，本來就欠四十多萬，現在一會三十萬，四個會一百二十萬，加起來一百六十多萬，差一點就害我精神分裂。所以奉勸各位弟兄姊妹不要做會頭，也不要跟會。
黃靈新：財主的定義為何？如果以聖經財主的標準看來，要成為大財主是可遇不可求的。「傳四6」說滿了一把得享安靜，強如滿了兩把勞碌捕風。如果為了凸顯自己成為進天國的財主而努力賺錢，也只是滿兩把勞碌捕風，這種思想並非很健康。
謝素香：我的觀點是不論個人或家庭，錢財是神給的「恩賜」。但此恩賜就好比「約二一3-11」所言，主耶穌復活時對門徒說「你們有吃的沒有？」那一夜門徒打魚沒有打著什麼，但主說「向右邊撒網」，結果一拉起來時滿滿的一網魚，所以說神所賜的福勝於人千百倍的努力。先前門徒也向左邊、前面、後面撒網都沒有捕到魚，所以不必刻意去求，只要我們順服，主必祝福。
■掌握「取」「捨」與「施」之原則
林桂永：身為基督徒應有一個認知，就是目前我們所擁有的都是最好的，應當感謝讚美，因都有神美好的旨意在裏面；並應學習保羅在「腓四11、12」所言，「無論什麼景況，都可知足，也知道如何處豐富、飽足、飢餓、有餘、缺乏。」經濟寬裕乃是神屬世的祝福之一。不過了解傳道書所寫的便知一切仍是虛空。因此保羅說當追求那看不見的，因我們的盼望是在天不是在地。因此我對於如何在處理財物的問題有如下的看法：第一是「取」的原則。「林後八15」記載「多收的也沒有餘，少收的也沒有缺」，人一生有多少錢財神早已預定，所以不要用太多自己的想法去拚命求得財富，故理財的方法必須是神所喜悅的，最要注意的是不貪心。第二是「捨」的原則。「林後九6」：多種的多收，少種的少收。神要我們甘心樂意的奉獻，如蒙神誇獎獻兩個小錢的寡婦，並要儘量賙濟窮人。第三是「施」的原則。「徒二十35」保羅說「施比受更有福」可做為理財的方針，錢財要用在神所喜悅的事上才能蒙福。而在我理財的經驗中，個人偏重存銀行定存，因利息收入穩定，風險零，二十七萬以內利息免稅，故又可節稅。感謝神的帶領，經濟情況尚可。1988年股市狂飆時，許多人瘋狂投入股市，有些人更熱衷於新股上市認購，那時因一時好奇，就寄了內人和我二張認購書，結果竟然抽中一張，第二次把我父母親也抓來當人頭，共寄了四張，中了一張，發了一筆小財，賺了約四十萬（因當時寄信參加抽籤的人相當多，中籤率約千分之一），許多人直說運氣太好了。那時我的貪念就大起來了，每次都寄約三十個人頭（包括我和我太太的親朋好友都抓來當人頭），但從那次以後每次都寄三十個人頭，約寄了二十次，卻沒有再中過籤。因此我深深體會到人一生錢財多少，神早已預定，用人的想法想要求得更多財富，到頭來總是一場空。因此基督徒之理財切記不可起貪心，以免遭受更大的損失。
謝素香：強調理財的次序也很重要，合乎神旨意的事要優先考慮，而且我們要以平常心來善盡神所賜的恩賜及智慧。現今理財的工具雖多，但如傳道書所言，房舍田產終究仍屬虛空；而王永慶本身也提到，雖然他有許多財產，但他的生活方式也和我們一樣，一餐吃一、兩碗飯，他以平常心在過每天的生活。所以應秉持平常心及合法的方式來規劃投資，且盡量將風險降至最低。
■樂善好施
李義昌：基督徒不貪求金錢，但神會恩賜我們成為地上的財主。身為世上財主之基督徒，個人認為可引「提前六17、18」做為處世原則，就是將今生的富足用在好事上，為自己積成美好根基，預備將來進天國。若是能夠把錢財先用在主身上，做聖工、行善……剩餘的財富用在自己身上，當然亦是主所允許的。譬如林從道長老，主賜給他財富的恩典，林長老感恩愛主，將財富用於聖工上，益發蒙神賜福財富豐盛。又如故郭順命長老承父愛主之心，父子用金錢協助聖工，善用神的恩賜，隨時或及時的奉獻，皆為有福氣的財主，我們當靠信心，按照道理理財事奉。
■生命資源之投資
黃淑惠：因本身從事教育工作，我認為教養我們的下一代走在主路上是最賺錢的行業。家中出現浪子，父母不僅覺得人、財兩失，更有「希望破滅」的感慨，但當浪子回頭，帶給家人豈只是「金不換」的欣喜若狂。如果我們肯花更多的時間與精神陪孩子一起成長，牢牢守住、栽培神已賜給我們的「產業」，孩子凡事以神為中心，還怕將來功成名就不敬畏神嗎？如果孩子被揀選為傳道人，他會拋棄世上的名利，專心得人，歸天父的懷中，將來可向天父領賞。如果孩子蒙祝福成為大企業家，他會以財行善，回饋社會，熱心教會事工，積存美好的根基在天上。人心不腐化，社會不敗壞，國家蒙神祝福，四境平安，國泰民安，豈不人人富足，家家安康。先問問我們自己，在追求財富的當兒，我們將神所賜的產業──兒女，用了多少時間、精力在經營他的心田、使之歸向神？我們又用了多少時間、精力在調整自己的步伐，給孩子樹立「行」的指標？
許恩得：我們可用林桂永弟兄的「取」「捨」與「施」三原則來歸納大家所提供的寶貴理財經驗。在「取」的方面，我們要把錢財視為神給的恩賜，不必刻意強求，但要善用神所賜的智慧，秉持平常心與合法的方式來規劃投資組合，降低理財風險，不要急於發財，養成不借貸及勤勞積蓄的好習慣。在「捨」與「施」方面，我們要及時奉獻，賙濟窮人，培養從失敗中站起來的能力，並且將我們的時間、精力盡量投資在教育下一代的事上。
下期我們將談聖經的教訓是否能應用到現代的社會生活中？敬請期待
（下期待續）
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